谭飞：
丁导演也是中文系的人，我觉得中文系的人悲春伤秋的也很正常，所以想问问导演的过去经历。因为1997年你就拍第一部电视剧了，叫作《大人物李德林》，所以今年算是你电视剧从业20年的纪念日子。当时有人说《背靠背脸对脸》是有点讽刺意味的一部电影，你是怎么看这个说法的？
丁黑：
我可能没有从这个角度想过，但是我觉得可能跟背景出身有关系。我本身是从西影厂走出来的，对我影响比较大的，有两个老师，一个叫颜学恕，号称中国电影的现实主义大师，他最著名的一个作品叫《野山》。
中国电影金鸡奖还没有举行几届，他就拿了五六个奖。包括我们这个戏里演四爷的谭希和，当时就拿了最佳男配角。他在我们厂里是非常重要的导演，后来厂长吴天明拍的《人生》和《老井》，就受到他的影响和长期的熏陶。
还有一个对我影响比较大的滕文骥，他也是一个老导演，现在还战斗在一线。他拍出的影片非常浪漫，也特别有激情，比如《生活的颤音》《苏醒》，那些早期的片子。因为他是中央音乐学院学指挥出身，又上了电影学院的导演系。他们对我的这种影响，一个是现实主义，一个偏浪漫主义。包括你说的《背靠背脸对脸》，也是我们厂导演黄建新的作品。
谭飞：
还有《黑炮事件》。
丁黑：
其实西影厂的东西都会有一些标签，整个电影厂的那种风格无时无刻不在散发出来。
谭飞：
就是对现实主义的比较。
丁黑：
当然现实主义发展到一定程度就有点批判意识了。
谭飞：
对，张艺谋就非常有批判意识。
丁黑：
批判意识再发展，就会有一些黑色幽默，不是直接的愤怒，拐弯抹角的愤怒，就变成了黑色幽默的东西。所以《背靠背脸对脸》也是在这种基调下发展出来的。它们可能没有什么直接关联，但是肯定都是在这样一个传承下创作出来的。
谭飞：
再说《玉观音》，因为《玉观音》算是我们大众知道丁导最早的一个成名之作。你现在考虑当年《玉观音》的那些处理方式，如果说让你重来一次，你觉得哪些是可以做出一些改变的？
丁黑：
其实在我看来，一个作品能产生一定的影响，或者是说被大家关注，有很重要的因素，就是天时地利人和。首先《玉观音》是海岩最好的作品，这是大家公认的，包括海岩自己也认为那是他小说的顶峰之作。我很荣幸，赶上了这么好的作品。另外海润影视集团当年的刘总对我也有知遇之恩，在拍《玉观音》的时候，他给予无条件的支持。那部电视剧的整个摄制方式跟电影的拍法很像，就是写哪就去哪里拍。
谭飞：
那个成本耗费也着实吓人。
丁黑：
非常吓人。而且刚才还有人提到，孙俪两个戏的时间周期都比较长。当时也是这种情况。更恐怖的是单组单机，双机是这些年才发展出来的。
二十六七集的电视剧，花了七八个月的时间，而且我们跑遍整个云南，再加上本身还有北京的戏和加拿大的戏，几乎要走遍全世界了。这可以说是不计成本、不计代价地投资。我觉得这部剧确实成为对我个人来讲比较重要的一个东西。
当然之前，还有一部我自己比较满意的剧，就是《致命邂逅》，它也是海岩的作品。那部戏当时有很多新人，包括王慧娟、王千源、辛柏青、袁立、廖凡等。其实我是十分幸运地赶上了《玉观音》这样的好剧本，以及好的老板投资，然后大家都全情投入，所以让我讲再重拍，有什么缺憾，我觉得因为当时准备比较充分。再拍估计我也拍不出来了，那个时候有年轻的优势。
谭飞：
还有一个就是激情和创作者的年龄也有关。
丁黑：
当时的那种冲动和新鲜感是很重要的。
谭飞：
说到《长恨歌》我非常喜欢，但是最后的结尾变化特别大。因为在获茅盾文学奖的原著中，王琦瑶是死于非命的，但这个电视剧中，最后她没死。为什么会想到这种处理方式？因为肯定编剧这么写，也是跟导演有商量过的，或者得到认可的。你觉得这样的处理，跟原来的比，变化大体现在哪儿呢？
丁黑：
在我的记忆里，我对《长恨歌》可能会有一种下意识的遗忘。因为坦率地说，在个人的创作经历上，《长恨歌》确实对我伤害比较大，因为我投入特别大，特别喜欢它。而且耗费时间也长，我们那个编剧蒋丽萍都已经过世了。她当时改了很多稿，而且把剧本改得相当不错。可能还有些功利心，觉得付出了，总希望要有大的回报。
谭飞：
影响力。
丁黑：
但是实际上除了圈子里的人知道以外，其他知道的人并不是很多。所以期望大，失望也很大。观众实际上是有时期性的，其精神共鸣的东西不断地在变。我们拍《长恨歌》的时候，大多数人还在探讨小资。追溯到小资的起源上海，尤其是《长恨歌》，其实它就是写小资的，它的背景身份全是小资，小资的命运。当时我拍完以后，包括审查流程走完，过了三年，大家却开始探讨草根，一下子就时过境迁了。在创作上，特别是电影语言上的变化真的很大。
谭飞：
画面是很美的。
丁黑：
用了很多比较有意思的一些讲述方式。
谭飞：
包括女演员都换了两个。
丁黑：
女演员是黄奕和张可颐，当时是黄奕对于演中年以后的戏份有点信心不足，因为她正好有一个时间跨度，有一个节点是解放前和解放后，所以当时就采取了两个人来演这个角色。就这样，黄奕演前面的少女时代，张可颐演解放以后的中年时代，其实当时可能做得比较多的功课是怎么让这两人的衔接更加完美。后来得到的评价也是非常好，就是无缝衔接，很自然地过渡。尤其是到中年以后的张可颐，因为年龄的影响和熏陶，她的那种风韵、那种风度演绎得恰到好处。因为张可颐本身好像是留过英的，她从小在英国长大，会有那种洋范儿。那种气质是自身气质中带来的。生活中她也是，坐着、站着，永远是十分优雅，一看就是从家教比较严的家庭中出来的。黄奕演的是前期少女，还有点少女的那种东西，但是最关键的就是精神上的，上海女孩的那种细腻、多情、柔媚，包括盘算、心机等特质。
谭飞：
其实整个演员、剧情，我觉得都不错。不过可能周期太长，从拍到播，这个时间内观众的注意力以及喜好又在变化，所以造成了影响，甚至有人觉得曲高和寡，不像是那个时代该看的剧。但是我感觉到导演对这个戏的感情还是很深的，因为付出是很大的。
丁黑：
这部剧的周期好像是五个月吧，而且是单机单组三十几集，最关键的是那个戏拍得也特别累，经常熬得全场全都睡下。
谭飞：
关于《那年花开月正圆》，我们都知道，在这之前好像也是暗流涌动，有好几部戏一直在争这个档期，但最终还是花落《那年花开月正圆》，导演还是一颗石头落地。
丁黑：
其实要感谢我们的后期团队，我其实在现阶段都是监工，全是他们在熬。工作进度完全是非常规的，正常的是不可能实现的。
这么长的集数，工作量是极其大的。尤其是大家都知道，我们的戏还要经过两级审查。你必须在做完后期之后，才可能审。我们导演组的那些人每天都是整夜整夜地熬，有几个特技员工很久都没回家，在公司吃住。
谭飞：
你这戏不是按顺序拍吧？如果您再单组拍，然后按顺序拍，那估计需要一年多的时间。
丁黑：
对，那肯定是。
谭飞：
那么打乱时空拍会不会导致妆容上有的时候存在一些不严谨？
丁黑：
这自然是不可避免的，包括演员自己接受这个妆容的感觉也是有一个过程的。化妆师尽管试了很多次，推翻了定，定了推翻，但是还是会在表演的过程中，根据现场的环境，作出一些小的调整。但是调整的幅度不能太大，否则就会影响其他场景的拍摄。另外我给整部剧定的基调是神奇也是传奇，我不会走写实的路线，因为很简单一个道理，我们要是写实，按她的江湖出身，包括对其他的人物真正严格地去定，那操作起来就很难了。
谭飞：
因为真实的只有一个吴聘，其他都是假的人物。
丁黑：
对，很多的要求是不一样的，就像你已经讨饭了，你就不能把自己的妆容弄得那么好看，包括服装设计之类也一样。但是问题在于我们的审美又是基于此。所谓美，它跟整洁是有关系的，跟修饰是有关系的。夶风小说
谭飞：
的确是这样。
丁黑：
如果把这些都处理了，她就不好看了，而视觉上不好看，想要让观众喜欢这个人物，又没有所谓的铺垫，就不容易产生代入感，有时候这会是一个很大的难题，所以我们就说这个传奇给我们松了很多绑。
谭飞：
这两个字确实是尚方宝剑，在好多事上都可以应用。反正是传奇，不是完全写实，也不是真实的历史。周莹的后代也没来找过剧组，不像有些戏会产生一些纠葛。
丁黑：
周莹的后代还比较支持，因为从一开始我们的制片人赵毅跟那边的沟通就比较多。从题材，包括采风、收集素材，后人都是陪着的。
谭飞：
好，那我们说回丁导前面的戏，《大秦帝国之纵横》《大秦帝国之崛起》，这两部影响也非常大，而且从这个戏看得出，导演对历史的把握，尤其是这种历史正剧也是很棒的。这可能跟你的学养有关，因为学中文的人好像对历史本身就感兴趣，而且你也是陕西人。
丁黑：
对。
谭飞：
你对秦的历史一直特别感兴趣，也渴望去拍，你自己总结这几部剧的得失在哪里？
丁黑：
你提到我是学中文的，常言道文史不分家，尤其是从秦代越往后文史结合得越紧密。司马迁的著作到底是文学还是史学，这很难下定论。受这样的必然影响，在我的内心有一种感情存在。所以七年前我一下拍了两部，那时候还是有点热血沸腾的。当时我看了孙皓晖的小说也很激动，但后来因为投资方的整个定位，包括跟史实的关系，其实最终没有用孙皓晖的小说，完全是另起炉灶了。因为当时基于两个问题，一个就是他的那部《大秦帝国之纵横》的小说整个的构建是苏秦和张仪互动，所谓的纵横捭阖、合纵连横，在这两个人的互动中产生的整个故事，但实际上，依照史实这两个人各自所处的时间相差很多。
谭飞：
不在一个频道上。
丁黑：
因为相差七八十年或者四五十年。史学界已经表示，这是司马迁犯了错误，已经有定论了，你还非得这样拍，这不是让人诟病吗？所以投资方就强烈要求将其改掉。所谓大秦帝国，整个的基点肯定是放在秦本身，张仪和苏秦并不是重点。尤其是用大量的笔墨写苏秦连横那一部分，其实跟大秦帝国没多大关系。基于这两点，我们就完全另起炉灶了。当时张建伟有一稿剧本，其实我们真正后来拍的是李梦编的一个剧本，他写得非常好。在我看来，李梦在文字上有所谓春秋笔法的感觉，本身他的精神气质中，也有很多侠和士的意蕴，他平常说话聊天都是习惯用很短的句子，铿锵有力。
谭飞：
非常有力量。
丁黑：
所以他的《大秦帝国之纵横》的台词也写得特别好，尤其是那样的一个人物，那样一个舞台，是一个很有理想、很有情怀的故事。特别是张仪，他做一个梦，与秦惠文王一起探讨如何能让秦强盛起来。因为秦一直是被其他国家轻视的，它是游牧民族，所谓又穷又野蛮，那么怎么让秦登上历史舞台？就是这两个人为了一个理想，然后用他们的外交加军事手段，让秦生生地在那个时代站起来了，所以这看上去是非常有理想的一个故事。我从《长恨歌》之后就给自己定位，作为一个职业导演，基本上都是对来料加工，不是我非要拍什么，都是人家找来了。找我一看，我觉得剧本挺好，我用我的专业能力给人打个工。这很简单，但前提是这个专业必须根植于自己要有感情。
谭飞：
你要喜欢这个东西。
丁黑：
我必须喜欢，正好那时候也还有些激情和梦想，觉得可以借助这个机会抒发一下。到了《大秦帝国之崛起》，其实已经拍得很累了，《大秦帝国之崛起》是另外一个名叫钱洁蓉的编剧编的。
谭飞：
不是张建伟？
丁黑：
张建伟写的第一稿剧本，但是后来张建伟与投资方进行了一些谈判，逐渐淡出了。后来我拍的时候，没有跟建伟打更多交道，其他的方面都是跟这两个编剧在沟通，有点另起炉灶的意思。后来《大秦帝国之崛起》讲的是一个小女孩，也很有情怀，到了秦昭襄王时期，开始四处征战。秦经过秦惠文王的所谓合纵连横顺利拿下四川。拿下巴蜀以后，秦等于自己有了粮食基地，有了兵源，包括都江堰，李冰都是那个时代的。
谭飞：
李冰父子的确是非常著名的人物。
丁黑：
李冰父子都为秦能够强大起来作出了卓越的贡献，我觉得理想有时候特别有意思。
谭飞：
说到秦这个概念，当然秦是陕西的古称，您是陕西的乡党，好像陕西人也是故土意识特别浓重的，包括最近的这部剧讲的又是一个清代的陕西首富。你对秦和秦文化是不是一直有深深的眷恋？还是想做一些围绕它的一类东西？
丁黑：
我觉得可能更多的是别人起到推波助澜的作用。
谭飞：
别人找到你的时候，觉得应该是由你来拍。
丁黑：
是帮助我建立这样一个概念。其实我还好，作为职业导演，就是想让自己什么类型的剧都能拍，尽可能地各种题材都涉猎。比如说，关于农村题材的我也拍过，城市题材的我也拍过，婆婆妈妈的家庭琐事以及家国情怀我都有涉及，包括战争题材。当然，确实由于这样的出身背景，当时华视娱乐投资集团股份有限公司找我就是因为陕西的导演拍过《大秦帝国》，你再来拍这个。穿书吧
谭飞：
又跟孙俪合作。
丁黑：
另外就是她跟进以后。确实以孙老师现在的影响力，局面马上就不一样了。后来我们编剧苏老师也不断地说，其实一个伟大的剧本是需要有伟大的演员来成就的。这是真话，确实因为有了孙俪，后来有了这一批都非常棒的演员。我不管今天播得怎么样，或者是好或者不好，只能说谋事在人，成事在天。我只是从我专业的角度，每天在现场面对这些人，面对他们去呈现出各种各样的可能性。你一看那个角色就是越来越有光彩，人物越来越丰满，每一场戏结束之后，我会特别有幸福感。后来有一天我给苏老师打电话，告诉他之前我一直在夸他的剧本，但是我现在真的觉得，一个伟大的剧本必须有伟大的演员来呈现，而孙俪确实是整个呈现的开头。
谭飞：
对，而且我觉得她的特点是无欲则刚。因为她不是想通过这部剧挣钱，她并不是一年拍几部戏的人。她没有欲反而使得她在里面全心投入表演，真正地跟那个角色活在了一起。
丁黑：
而且她就是特别像，好演员就是这样。其实她也永远是在一种忐忑当中。
谭飞：
对，焦虑中。
丁黑：
她焦虑和忐忑，实际上是为跟角色之间相互交流、相互融合。因为你毕竟是现实的你，角色是另外一个客体。那么自我和客体之间，哪些地方交融了，哪些地方又有点疏离，总是在这样的一种磨合与推敲当中。她经常是处在那种一会儿自信满满，一会又不相信自己的状态。但我觉得创作的快感就在这里。
谭飞：
但确实看得出导演对于演员的把握。我认为，包括剧里面的何润东还有那几位老戏骨，都栩栩如生。甚至那个着墨不多的，被诬告跟她通奸的下人，都是让人觉得挺有戏的，包括那个压寨夫人。
丁黑：
所以我就觉得这个组的氛围特别地好，大家都是一门心思演戏。演员们在一起时也是在聊戏的内容，就算平常谈话也是。这样的状态，在每一个人身上都有体现，包括俞灏明，还有我们演王世均的李泽锋，演查坤的李艺科，都是属于拍完自己的戏也不离开现场的。
谭飞：
还在剧组里研究戏。
丁黑：
还看别人的戏，所以那个氛围特别好。我还真是觉得，先不论播的好坏。播好肯定是满足，这毫无疑问，付出肯定是需要肯定，但是拍摄现场的那个过程、那种体验，就已经很幸福。
谭飞：
幸福感很重要。
丁黑：
就是大家齐心协力、相互感染、相互鼓励，每人都是把最好的一面留在剧组，你会觉得这个真的是很美好。
谭飞：
那丁黑导演下一步的规划是什么？有没有可能去拍仙侠，大IP剧那种？好像你不是太喜欢拍这些。
丁黑：
不是，就刚才我说的那样，完全取决于人家找我拍哪些东西。
谭飞：
还是说你内心没有确定我哪些不能拍，哪些我就想拍？
丁黑：
对，我现在已经看得很开，《长恨歌》之后，再也不拍我非要坚持想拍的，都拍别人找我拍的。找我来拍的我看过能接，然后条件也还可以，那就开拍。
谭飞：
你这种变化，最主要你觉得对于有些东西导演还是保持单纯一点会比较好？
丁黑：
对，导演还是单纯一点好。其实导演分两种，有一种是所谓的作家型的，但在拍电视剧时做作家型导演很难，因为它的体量跟电影不一样。
谭飞：
电视剧是没有文艺电视剧的说法的，都是叫市场电视剧。
丁黑：
都是市场电视剧。第一，这定位我一想，这做不下去，因为做那个是很清贫的，我也没那样的骨气，你得养家糊口，再加上跟我好多年的团队，大家都得生活，你肯定就得不断地接戏了。接戏时你总是选择自己喜欢的那个，要是一招不慎呢？折了一下，这几年就没人再找你合作，找你的肯定已经通过一些市场论证和判断了。
谭飞：
相对还是成熟一些。
丁黑：
在我看来，自己用专业的知识、专业的能力、专业的操守，把作品完成已经相当不错，所以我就不会像以前那么执着了。
（根据2017年10月6日谭飞采访丁黑录音整理）
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