谭飞：
我们今天有幸请到了黄澜，我相信很多人看了《非诚勿扰》，里面那个又知性又美丽的女子就是我们的黄澜老师。我想先就最近这些热点，跟你做一些交流。首先就要说到《如懿传》，请你先介绍一下这部剧的最新进展，我们想知道什么时候播？
黄澜：
我们是五月顺利杀青的。经过了八个半月的拍摄，现在正在进行后期制作。在这个过程中出现了许多困难，但是我们一直在不断地克服。
谭飞：
那方便说现在拍得怎么样吗，如果用你制片人的角度来看？
黄澜：
当然是非常好了，我觉得这一成果属于我们所有的工作人员。每次看素材都会觉得，自己做对了一件事情。这种感受非常强烈，每次看都会有新的感受新的想法，不由自主地为自己点个赞。
谭飞：
而很多制片人说边看边流泪，听说有些戏，特别是一拍就拍了八个月，还有拍一年的，甚至更久。
黄澜：
对，但是他是为工作过程中的辛苦流泪呢？还是说被整个作品感动呢？我觉得我们的项目，每次看都会有新的认知，这并不是自恋的感动，而是为这个作品震撼，为这个作品呐喊，是发自内心的。
谭飞：
但是江湖也有一种传言，制片人可能也会为了被大牌演员折磨而流泪。你们这部戏里面有那么多大牌演员，我想问得实际一点，到底花了多少钱？
黄澜：
我们都算不过来！因为后期没结束，所有的账各方面还没完全结出来！但是我觉得，我们的花费，一方面是拍摄周期长、人物众多，所有的景非常复杂，造型也花了非常多的钱。其实从演员成本来说，在我们的制作比例当中是非常合理的，甚至很多演员都是降低了市场片酬来接的这部戏。所以没有大家想象的那么夸张啊，我觉得是一个非常合情合理的价格。
谭飞：
那这部剧卖了多少钱？
黄澜：
好像网上全部都有曝光。
谭飞：
但那些是真实的吗？我们其实总是在大剧中听到一些云遮雾障的真假消息。
黄澜：
当时所谓的价格曝光，其本身的可信度就让人怀疑。因为我们都签了《保密条款》，谁透露出去就是违反了商业规则。那外面传的那些流言呢？我觉得这也是客户以及卖片方大家愿意看到的一个结果，所以就把它炒起来了。其实我们跟客户交片的时候，邀请客户来看我们的素材，他们只说了一句话，就是很值。他们觉得这个价格对这个作品而言，是物有所值的。
谭飞：
就性价比来说是合理的。
黄澜：
对。
谭飞：
很多人也在问这部剧里两个人——霍建华跟周迅。因为这样的搭档是第一次，当然也会有人说是不是霍建华看着太小了，周迅相对成熟一些？那么你从制片人的角度，觉得这对cp会成功吗？会成为大家所期待的这种古装戏的一个非常厉害的cp吗？
黄澜：
我觉得因为在搭档之前，他们已经合作过一部电影了，所以他们之间是否有cp感，已经给了我们结果。他们觉得他们自己有，所以就一起搭伴来了。我觉得在拍摄的过程当中，人们所担心的所谓的年龄的差距、表演风格的差距等都已经完美地被解决与调和了。这个过程是一种非常美妙的化学反应。因为我们有一个相当长的篇幅去欣赏周迅的演技，我觉得在这个上面，她有了自己的更多的一些风格。而霍建华，由于我们之前也合作过《女医明妃传》，让我看到他在《如懿传》中的演技有一种特别爆发式的成长。
在这里分享一个他跟我说的一种感受，他说在《如懿传》的拍摄表演的过程中，他觉得他热爱表演了。对一个演员来说，我们很荣幸听到这句话。而且我也非常感慨，如果一个演员说我从此爱上了表演，我能够欣赏我自己，或者是我能够享受这个表演的过程，甚至他说曾经有那么几刻感到已经忘我了，那种感受是非常美妙的。www.chuanyue1.com
谭飞：
其实从人性的角度看，一个男人是不是婚前、婚后，他对表演的那种责任和投入不一样？或者说自己当爸爸诸如此类的变化，会对他产生一些特别明显的影响？
黄澜：
非常明显。我在开机之前，突然得到他结婚和准备生子的消息是很意外的。我们也相信华哥一定会完成他的人生使命的。这个事情也是缘分，我们欢迎入宫。在拍摄的过程当中，有很多次他都跟我说，如果没有进入婚姻，是没有办法体会到婚姻的。
我觉得幸福当中一定有很多的包容，初为人父并不是只有那种绝对的幸福感，同时也会存在焦灼。那么这些所谓的演员的真实生活的体验，一定会跟角色产生一些非常美妙的化学反应。所以他总是对人讲，他也很感谢这段婚姻，感谢这个孩子给他带来了一个不同人生的体会！所以在我们的这个角色当中，其实对乾隆从恋爱走向婚姻、走向为人父亲的整个过程都有淋漓尽致的表达，所以我觉得他的那些感受完全融化在了我们的角色当中。
谭飞：
其实他在那个阶段拥有两个孩子，一个是自己的孩子，一个就是《如懿传》，可能对两个都是视同己出，所以他就能把自己人生的体会，放到那个剧里面。
黄澜：
对，其实对他来说，在事业上的这种新的境界，新的感受和他的生活是有化学反应的。但是从一个男人的事业发展来说，你要能够发自内心地热爱表演，不仅仅是由生活感受带来的。他是到了这个阶段，有了非常突然的一种飞跃提升和顿悟。
谭飞：
其实我们今天是什么尖锐问什么，因为刚来之前我跟黄澜交流，黄澜给我的回答我非常喜欢。她说随便来！我觉得这个态度在我见到的制片人中是很少有的，包括很多认识的导演，他们也会比较紧张，怕问一些比较尖锐的问题。那我就再问问片酬，我们很早就听说《如懿传》的天价片酬，但是其实与那些小鲜肉令人咋舌的片酬相比，这根本就是良心价。你怎么看待演员的片酬和他的性价比，包括现在你觉得有些演员，他值那么多钱吗？
黄澜：
我觉得在演员和制片沟通的过程当中，薪酬的多少只是为了能够让彼此都获得利益，提出了发自内心的一个条件而已。我们在谈演员的时候，他们更多的是有希望趁市场还存在，就狠狠地捞一把这样的心态。
谭飞：
挣一把钱。
黄澜：
挣一把钱的潜台词是，以后万一没有这样的价格了呢？我怎么办？
谭飞：
万一我不红了呢？
黄澜：
这个风头一旦过去了，该怎么办？因为有可能人家也是一夜爆红的。
谭飞：
站在这个角度看也能理解。
黄澜：
由于缺乏安全感，他们就会时刻担心，现在价格这么高，那么过两天价格低了呢？甚至是暴跌呢？或者是由于政府的统一管理介入，也会影响现在的价格。演员存在这样的投机心态，而制片公司的项目，在各方面的条件又没有达到十分自信的程度，所以往往会提高价格，赌一把。其高价背后的原因是，我的项目不一定有那么火，但我希望通过你帮助我的项目升值，以获得更好的市场效益。在这点上面，我觉得演员和制片公司在谈的过程中，其实背后都有一种价值观的契合。如果大家都是，你是想来赚一笔的，我是想靠你来发一笔的，很容易出现超出市场正常的水平的价格，也就是所谓的天价。这个东西，其实对很多同业的人来说，心理上有很大的冲击，但是在我们沟通的过程当中，首先要确认一个演员他对自己有自信。因为并不是说，我觉得我自己就是想捞一笔，我的价值是非常长期的，我只是对我要付出的劳动，提出一个非常合理的要求而已，对我们制片公司来说也是，我觉得我们的项目是好的，相信这个项目跟你是有化学反应的。
希望你能够给我们带来品牌，但是我们也希望，我们的作品给你带来品牌，这就是一种相对较好的结合，因此谈价格的过程当中，并没有大家所想的那种用尽投机的心态，大概还是维持在一个合理的水平。我们也不希望，外界传得那么妖魔化。
谭飞：
而且从演员的心态来说，他其实觉得一个本子一般，才会提超高的价钱，他如果真爱这个角色，可能就不会在意那么多了。
黄澜：
其实很多东西就是价格对作品本身价值的一种补偿，如果大家都是补偿，就都是虚火了。
谭飞：
可不可以打这样一个比方，一个女的嫁给一个男的，如果觉得那个男的特普通，就要一大笔嫁妆？
黄澜：
长得丑点。
谭飞：
然后要一大笔钱，如果说对方是一个帅哥，反而是倒贴都行？
黄澜：
因为你真心喜欢，也不会在乎那么多物质的要求。
谭飞：
其实我觉得黄澜，这种敢于直面的心态，也源于她自己也算是一位媒体人。长期跟一些电视台的合作，包括也做了许多节目的嘉宾点评人等。尤其是在《非诚勿扰》当中，我们都知道黄老师确实是把很多年轻的男生迷得神魂颠倒。因为他们会觉得，一个成熟的女性，如此知性而且讲话那么地有哲理，其实挺难得的。你能不能跟大家分享一下，这次触电的感受，你认为最大的收获是什么？
黄澜：
从个人能力层面，就是从幕后走到台前，其实我经历了一个非常大的心理的转变过程，因为在幕后，很多东西是用文字表达的，你跟别人说话就是交流你的思想，但是在台前的话，你要有感染力有渲染力，而且在非常短的时间内，要对很多的现象给出很中肯的、语气委婉的但是又不失观点的点评。
这个对我来说，压力是很大的。因为我没有经过这样的训练，而且我觉得《非诚勿扰》开播这么长时间，已经有了非常多的铁粉，那我是否能够融入进去。我现在的第一感受就是，我自己的表达能力有所提升。而且，对待镜头时，虽然还有一点小羞涩，但是要比原来好很多，这对我个人是有帮助的。其次，我接触了那么多未婚男女，在这过程当中，也了解了他们，对我创作有很大的帮助，就是你有机会看到，原来在你自己的社交圈之外，有更多的人生百态。
谭飞：
其实你也是在体验生活。
黄澜：
对，是的。
谭飞：
你觉得这种环境下，男男女女的很多话是内心真实的反映。我也看到有一期，你也有让我很震惊的表现。就是你在节目中透露了自己的婚姻状况，你说自己跟自己的前夫、前男友，包括前男友的老婆的关系都很好。你怎么想到在这样一个场合，把自己的婚姻状况说出来。因为其实很多公众人物，是不愿意分享这些的。
黄澜：
因为我没把自己当公众人物，我觉得没有什么不可分享的，请我来，我是作为一个素人，我也不是明星。
谭飞：
这个心态太好了，作为一个素人。
黄澜：
对啊，我就是一个素人。那你真正能够跟人交流的是什么呢？我也并没在情感方面系统地学习过，也没有那些方面的特殊知识，我就是作为一个普通人，我有我自己最真实的感受，而且我相信在我的片子当中，大家也都能看到，我们都是拿最真诚的感受，跟观众去交流，以心换心才是观众想要看的，我个人也没有什么见不得人的，而且每个人的婚姻关系，或者跟前任的关系，都是客观存在的，拿来分享一下，也没有什么大不了。我相信他们看完以后，也会觉得我说的是客观的。
谭飞：
其实我很认可黄澜讲的，以真诚和真心去换观众的认可。因为实际上，我也去录过江苏卫视的，包括很多省台卫视的节目，我觉得那种现场感，真的是让你窒息的。因为很紧张。我理解黄澜，特别你在上面说的每一句话，都要经过大脑的酝酿，要有逻辑性，还要言之有物，要有干货，在这个情况下我觉得最重要的就是真诚了。
黄澜：
对一个普通人来说，作为一个素人上节目的话，他是有一个心理过程的，其实也是会被伤害的。我记得第一次去录的时候，当孟非问我，说你曾经听过最受伤害的话是什么的时候，那一刻我也没有来得及准备，因为每次都是现场的。他突然问到的时候，你准备说话的时候，当时的那种受伤的感觉就会涌上心头，但是此刻的场景并不是朋友之间聊，当你面对几百位观众，也可能是上亿的电视观众，其实你要把自己的痛楚，讲述出来是需要勇气的，那天我讲完以后回去哭了很久。
所以你把你自己的伤口再次打开了，而得到别人的评价，其实是痛苦的，但是好处是什么呢，我觉得就是一种电击疗法，你对大家讲完以后，你就瞬间觉得这事情过去了。那么有过那一次以后，慢慢地就发觉我也不害怕谈到我自己了。
谭飞：
什么都不是事儿了。
黄澜：
你自己强大了，其实也不会在意外界怎么想了。
谭飞：
其实一个真正自信的人是不怕把自己的东西跟人分享的。我们也提到你的另一个搭档黄磊，因为你们两个其实搭配得很好，最近黄磊老师是有点要人打气和挺住的，好像《深夜食堂》一开始的口碑并不是那么好，我想请黄澜能不能也给自己的搭档打打气。
黄澜：
因为黄磊老师在跟我录《非诚勿扰》的时候，正好是在台湾拍《深夜食堂》，他每次进来化妆之前，眉毛都是断的，他就会跟我讲自己在台湾的生活，然后讲到蔡岳勋导演，我以前也接触认识过。
谭飞：
导演过《痞子英雄》的。
黄澜：
对，《痞子英雄》。他也去过黄磊的工作室。我觉得他们是非常有热情地在做这件事情。拍摄期很长，作为一个制片人来说，那么长的拍摄期，请那么多的演员，我能够理解这个项目操作过程当中的艰难。但是每次看到黄磊老师对这个事情充满热情，我觉得是非常令人敬佩的。
如果一个创作者，他对自己的项目喜欢，觉得这个角色他愿意付出时间和花费精力，那投入就是很好的事情。如果我们看到的很多演员，在拍摄过程当中他不喜欢自己的角色，不断地自我怀疑，最终就会形成一种强大的负能量，其结果也不会好到哪里去。但是我看到黄磊在接这个戏的过程当中，并没有不开心，他也不是在勉强，我觉得他是真心地在做好一部剧。
谭飞：
那你能不能从一个业内人员的角度，跟大家聊聊为什么一开始《深夜食堂》会有这么大一个争议？因为原版的日剧的影响很大，而且口碑非常好，你觉得这中间的原因是什么呢？
黄澜：
我觉得就是把《深夜食堂》带到中国，那么为什么这个导演，包括制片公司，包括黄磊，包括那么多他的朋友们愿意投入，那肯定是《深夜食堂》这个题材本身所带来的那种魅力让他们感动，我不觉得这纯粹是商业考虑，大家一定是有创作热情的。
《深夜食堂》以美食的名义给每个都市受伤的心灵以安慰，其实是一种情感陪护，是一种心理的治愈。这个主题，其实是中国社会很需要的。我每天在微博接到很多私信，其实内容大同小异。大家就是，求安慰，求关注，求抱抱。那我觉得很好，而且我在微博说，我愿意每个月资助十个人，进行心理咨询。
谭飞：
这么好啊。
黄澜：
是的，然后那个心理咨询师说，我公布了他的微信号之后，每天很多人找他咨询，他说你的粉丝的诉求都不复杂，就是求安慰，求关注。
谭飞：
其实这个年代可能就是存在压力大，很多人也需要这种安慰。
黄澜：
而且我觉得不管压力大还是小，每个人都希望被爱，这个是人类永恒的诉求。《深夜食堂》其实像一个心理治疗所，是用一种非常独特的方式展现了爱，展现了给那些受伤的人，不完美的人，尤其是不被社会主流价值观所接受的人以关怀。我觉得这点是非常好的，所以他们做这样的事情，非常值得鼓励。
为什么观众会有争议呢？这是一个日本的故事，它的主题没问题，它的故事没问题，人物拍摄手法等也都没问题。一个日剧的作品，进入到中国以后，我觉得大家在本地化的过程当中，也可能是因为太喜欢日剧了，所以大家在尽力地还原那个版本，但是人们往往忽略，在共同的主题表达的认同的基础上，依然也有很多形式感的东西，是需要再调整的。
那么这里又有一个问题，如果被调整了以后，它是否还是《深夜食堂》，那日本原著的作者，他同意这种改动吗？那也不一定。因为我们也谈过日本的很多的作者，他们对自己形式感的东西，是有非常强烈的保护欲的，他们不希望在调整过程中被很大地改动。
事实上，我觉得中国观众还是更接受一些现实主义的东西，对于一些形式，有隔离感或者有一些夸张的东西，他的接受度没有那么好，而我看过之后，发现它的故事和人物设定比较日式。更大的问题是他们《深夜食堂》每一个来的人都是抽取了日本的人物，然后在中国落地化的过程当中，也许做得没有那么现实主义，有一点点夸张，观众可能对这种夸张的东西的接受度弱一点。
谭飞：
其实有个台湾的词叫“在地化”，我觉得像《深夜食堂》这样讲究氛围和格调的东西，尤其要重视“在地化”。人们都在说《嫌疑人X的献身》成功，因为它是强调情节的，但我们看到黄磊这部戏由于是讲氛围和格调的，可能这种“在地化”改造不顺利的话，就会有争议。
黄澜：
我觉得也是因为刚开始，大家对于一个新的东西需要时间适应，观众的接受程度也是需要培养的。
谭飞：
就说不定逆袭了呢？
黄澜：
对，我觉得随着故事的慢慢展开，我所谓的给都市人更多的心理安慰的这个点，大家会感受到更多一些，所以我们也不用急躁，说这个就是好或不好。因为任何剧刚开始都备受争议，你想创新你想表达，它就是会引来大家各种的争议，我觉得应该给黄磊老师打打气。
谭飞：
提到黄澜，还有一个标签就叫女权。好像很多人说这个黄澜，虽然外表温柔，实际上是特别典型的女权主义者。但我先谈我的观点，因为我觉得为什么有“女权”这个词，为什么会有女权，因为首先有男权。但是在制片这个领域，作为一个成功的女制片人，你自己有没有想过，你的女性角色里面，她的优势和劣势在哪儿？
黄澜：
关于女权，我们在《非诚勿扰》里也讨论过，黄磊老师说我也不喜欢女权，他说女权就是应对男权的，那我说我们能不能提人权或者平权，他说你要提那么多人权和平权，其实你是在乎权。所以我们就从性别，客观的一种医学认同来看制片人这个角色。我觉得有些时候，女性对我来说更大的优势在于我们的电视观众，其实女性还是占一定的优势比例的。而且，电视广告所特有的一些特征，比方说快速消费品，那些大量投放的快速消费品的目标消费群也是女性居多。所以，我觉得作为一名女性制片人来说，天然的优势是在于这些地方，而不是很多男性所谓的有些性别优势在沟通过程。
谭飞：
你觉得是视角上有优势。
黄澜：
对，绝对是，因为女性是目标受众以及广告客户所想要寻找到的消费群，女性的主导话语权的地位较强。所以作为女性制片人，如果说我们做的东西观众更认可，广告商更愿意买单，我们反而找到了一种快速通道。
谭飞：
那么近两年来电视剧市场变化很大，你怎么看待一部电视剧是否成功，是看收视率点击率还是它本身的质量？
黄澜：
我觉得这些硬性指标其实都是必要的，因为收视率的确是反映了观众看没看。如果说真实的收视率，点击率也是一样的，包括热度，包括豆瓣评分，这都是民意。你不可能完全忽略它，从内心的角度来讲，我觉得分享这些看法，也是对每一个创作者艰难创作过程的一种尊重，而且大家都不会觉得后悔。
其实还有一个非常重要的指标，就是你看很多演员讲，那些戏不是我们想拍的，那编剧会说那个戏就是逼着写的，有的导演说，那个时候正好过渡一下吧，就随便拍一个吧。这些都是做这件事情的动机，动机是否发自内心，也决定了完成作品的质量。
如果说在作品的完成过程当中，彼此还有成长就很了不起。我每年都来上海电视节，已经有十几年的时间了。我从大概2005年开始参加上海电视节，我就走在这个展馆，走了好几圈，然后每一年的景象都不同，每一年的客户也在变化，包括同行们也都在发生变化。
谭飞：
流行的剧也在变化。
黄澜：
一切都是在变化，在这个过程中，我自己的感受是什么呢？我觉得我也看到了自己的成长，我曾经站过这个展台，现在站在另一个展台。我客观地回想一下，所有的这些作品到今天为止，每部当中，其实我也看到了我自己的成长。所以我在想，一部能够给所有的参与者、观赏者带来成长的作品就是最好的作品。
谭飞：
所以我们就等着十二月的《如懿传》，那肯定是黄澜自己的。
黄澜：
有参与的作品。
谭飞：
有她的人生的感悟在里面。
黄澜：
我觉得《如懿传》有一点不一样，因为《如懿传》是有原著小说的，我们的编剧非常优秀，然后我们的导演拍过非常多的好的作品，像《苍穹之昴》这样的古装剧作品。同时周迅、霍建华等主演领衔的表演团队，也为我们呈现出了最好的表演。我觉得从我个人的角度来讲，我提过一些剧本的意见，但是没有那么强烈，关于现代女性女权意识的体现，当然也会有一些，但是并不多。所以，其实每一部作品，都不是制片人的作品，每一部作品都是团队的作品。任何一个元素在过程当中太渴望自我表现，他一定会去突破，或者是破坏作品的整体感。所以我觉得好的制片人，其实就像你说的，一个女制片人的自我养成，更重要的是，先把自己的心态摆好，你要懂得尊重创作，热爱创作，能够容纳更多的人。因为如果你能够容纳更多的人，那更多的观众会感受到你的这份心态，所以他们能够在观影的过程当中，更无条件地接受到你的想法。
谭飞：
观众们通过荧屏和画面来感知到你内心的这种细腻。
黄澜：
非常重要，我觉得影视作品、文艺作品，很多东西它是一种情绪的感受。影视作品都是用画面来表现，一个观众坐在电视机前，所能够感受到的情绪，是你整个创作团队所表现的，你给他什么，他就能感受到什么。如果你过分地自我保护，自我强调，甚至自恋，他也能感受得到，觉得有距离；但是如果你是包容的、敞开的，那他也能觉得他是被尊重的。
谭飞：
还有最后一个问题，我看黄澜的履历，留意到两个字就是跨界。你本科学的是俄语，硕士学的是经济，然后又当了制片人，好像这三者都有点不搭界，你怎么看这种跨界？跨界是你现在成功的一个基础吗？
黄澜：
我们今天来上海电影节，昨天还在跟上海外国语大学同学聚会，我们都在说，现在想回到我们的大学时代，并且内心都充满着愤怒的情绪。
因为我们被培养的是德智体美劳全面发展的好学生，从小的教育是文科理科都要好，要全面发展，所以在这个过程当中，我们追求共性而没有个性。多少人考大学的时候选专业时选的是自己喜欢的？有多少人在专业学习的过程当中感受到了乐趣？那我们大家的控诉在于，当我们1998年考大学的时候，在那个社会情况之下，大家对外语的需求很强烈。
改革开放，需要更多地跟外界交流，所以外语非常热门，觉得选它我就能够找到好工作，非常地时髦，非常地有前途，代表的是成功人生的开始，但是又有多少人，真心是在学外语的过程中，找到了我在语言翻译过程中的乐趣？其实是没有的，我们一个班三十多个人，可能也就三个人，是真正喜欢的，大部分人都觉得这是一个好的职业有好的未来，就选择了外语。那我就反过来在想我自己，我们很多同学，在学习的过程当中很迷失，找工作也是稀里糊涂。
现在过的生活又有多少是自己愿意的呢？我就看得出来，我自己当时考大学的时候，的确就是这样的思想，觉得学外语非常不错，经过四年的学习后，才发现自己根本就不喜欢，不喜欢就换专业。我在跟我们同学聊到这些问题时，有人就说黄澜你很了不起，你敢于突破。那么，也许是因为你的父亲经常给你一个这样的赞赏的态度，让你去跨界，让你去改变，更多的是一种态度，他就说你愿意你就尝试，他并不反对。很多我的同学想换工作，或者想换专业的时候，父母都说不好，为什么？外语那么好，工资的平均水平，比社会一般职业要好很多，为什么要换？诸如此类的各种问题。所以我觉得人人都应该跨界，在自我寻找的道路上，大家都应该更勇敢。
谭飞：
但是关于演员的跨界，就褒贬不一了，包括最近很多关于跨界的节目，有人跨界去当歌手，有人跨界当导演，还有人跨界当编剧了。那老百姓就会问，你们演员都跨界了，那谁来演戏，你怎么看？
黄澜：
我觉得应该从很多层面来看这个问题，老百姓问这个问题的话，也是十分自私的。作为观众来说，他很自私，我喜欢你这个角色，我喜欢你这种气质，我就希望你永远都演这个；我喜欢这个帅哥，我就希望你永远这样；我喜欢你是一个媳妇儿，受气小媳妇，我就希望你永远这样。这对观众来说，是一种自私的需求，但是对演员来说，我觉得不需要被束缚，你愿意尝试你就去尝试。但是我觉得从初心来说，希望他们不是因为功利的角度才去这样做，因为功利的事情做久了，可能就会伤害到自己，你就会很不开心。你如果真心地愿意，说我也尝试一下，我也去学跳舞，就该勇敢尝试。其实我们觉得，在演员接受角色的过程当中，有一些自我挑战是好的，你永远就演那一类，自己就厌烦了。所以我觉得对跨界来说，如果是一个发自内心的需要的话，你可以去跨界，我们不要把演员当商品，演员也是人，他有各种诉求，他有他的痛苦，他有他的烦恼，他有他的瓶颈，那为什么不能让他自己选择？努力地跨界，去尝试改变一下自己，好不好，他自己会有感受。
谭飞：
其实你的意思是说，能不能跨界是自己决定的，而不是别人决定的，而且就是说在你眼中，你跨得好不好是自我感知，观众感知可能只是一部分。
黄澜：
而且我觉得，演员应该对自己更好一些。现在的演员，其实也被资本绑架得特别厉害，被受众绑架得特别厉害，被道德绑架得太厉害，演员也是人。而且从某些长远的角度来看，观众看演员是看什么，是看你的生命力，是看你给他那些主观的感受是否美好。
如果说演员不能保持自己的一个健康的心理，有一个旺盛的生命力，你如何去满足观众。在目前的市场上，我一直都觉得观众是自私的。这个无可厚非，我花了时间，花了精力看了你的剧，我就想看到我想要的，这是没问题的。但是有些观众太强大，完全去绑架你，那说明你也不强大。如果说你在这个过程中，不敢去挑战、去改变，太迎合观众了，你真的就失去了生命力。我觉得这个不仅是对演员，对我们制片方也是这样的，你太迎合观众，束手束脚，你很快就不开心。每个人的不开心都写在脸上，你看那个上海电视节，走来走去的人群当中，有多少人是心满意足微笑的。穿书吧
谭飞：
都是焦虑的，一晚上没睡好觉的那种，但我看你是睡得很好。
黄澜：
所以我也没有把自己的行程排得满当。市场信息的确日益更新，抓不抓得住，关键是在于你自己。如果说你自己做的每一件事情，都是你内心告诉你说，这个事情你可以做，有动力去做，做完了以后，你觉得是可以的就行了。杨绛95岁的时候说，世界是自己的，跟他人没有关系。其实我们也需要明白，世界是自己的，因为你了解自己才能够了解观众。
谭飞：
其实我见到黄澜，还想再加一个问题，你是一个对这个社会非常了解并且自己也去琢磨的一个女孩，很多人也提到了小鲜肉，我一直有一个疑问，为什么中国的小鲜肉，在那么多人看来都没演技的，但是韩国也有很多小鲜肉，比如金秀贤、宋仲基就演得很好，为什么他们的评价差别会那么大，你觉得这是什么环节出了问题？
黄澜：
小鲜肉没有演技吗？我觉得小鲜肉没有演技，是在不同社会当中得到的不同结论而已，是因为我们对小鲜肉的需求太大了，逼得很多小鲜肉还没有成熟之前，就必须把自己拿出来取悦观众。其实我们站在小鲜肉的角度，有没有替他们考虑一下？如果没有受过长期的训练，没有足够多的作品去提炼自己的演技，他哪有自信站在荧幕面前得到万众的拥戴。其实他的内心很虚，所以很多东西是观众的需求倒逼的。
谭飞：
就等于说不需要你成熟，你就可以挣到大钱了，那我就不成熟，我也没有时间成熟了。
黄澜：
所以就是观众说我想看你，然后你演得不好我骂你。
谭飞：
我听出来你还是觉得观众自私，一切都是由观众的自私造成的。
黄澜：
观众的自私是对的，它是客观的，它就是现实的，很多问题是观众对我们影视内容需求量太大了，我觉得这是造成很多问题的根源，我不觉得是资本现在太勇猛，而是我们的观众需求太大。我一直在想，如果你现在马上就有《人民的名义2》，当然也会看的，如果有《琅琊榜》第二、三、四部，那也会看。其实观众是很饥渴的。那观众为什么对影视作品那么饥渴，是因为现在社会每一个人群太缺爱了，太缺少情感了，所以他在影视作品当中去寻找，不仅是缺少情感，我觉得是缺少价值观的一种引领。
其实在多元价值观的冲突过程之中，很多人非常迷茫，在情感上不满足，所以他们需要看片子去交流，去满足，所以他那种需求量大到无法用数据来评估。如果需求量那么大的话，而我们的供给是有限的，所以很多情况下对编剧、导演、演员都是拔苗助长。
谭飞：
对。而且我觉得黄澜说得很准确。实际上中国现在正在中产化的过程当中，每个人都在寻找他的群体。其实电视剧是寻找群体的一个很重要的载体，他能在这个电视剧中找到和他价值观、世界观相近的人。所以我们的电视剧制作者任重道远，是在帮着大家寻找同伴。
（根据2017年6月15日谭飞采访黄澜录音整理而成）
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